W mieszkaniu, warsztacie lub lokalu użytkowym można przechowywać nie więcej niż dwie butle przyłączone do urządzeń gazowych, o zawartości gazu do 11 kg. Butle należy ustawiać w pozycji pionowej, zabezpieczając przed przewróceniem, uderzeniem oraz dostępem osób niepowołanych - szczególnie dzieci! Oto dlaczego trzeba płyn kupić i wozić w samochodzie. Chociaż płyn do spryskiwaczy nie jest wymogiem prawnym dla każdego samochodu, to jego brak może wpłynąć negatywnie na nasz budżet. To dlatego, że choć policja nie będzie sprawdzać, czy mamy go w bagażniku, to na pewno sprawdzą, czy jest w zbiorniku pod maską. Gaz w samochodzie. Zalety i wady instalacji. Każde rozwiązanie jest dobre, pod warunkiem, że odpowiada na potrzeby użytkownika. Zakładanie gazu do samochodu także ma sens, ale nie brak tu zalet, jak i wad. I tylko od właściciela pojazdu zależy, które z nich jest w stanie zaakceptować, a które nie. Zalety gazu w samochodzie: Płyn chłodniczy. Innym bardzo ważnym płynem eksploatacyjnym w samochodzie jest płyn chłodzący. Odpowiada on za chłodzenie silnika a dokładniej mówiąc za utrzymanie odpowiedniej temperatury pracy. Płyny chłodzące różnią się od siebie składem chemicznym. Częstotliwość ich wymiany najczęściej określa producent. Dobierając płyn hamulcowy, podobnie jak w przypadku innych cieczy, powinniśmy stosować się do wytycznych producenta pojazdu. W starszych samochodach produkcji francuskiej do układu hamulcowego wymagany był płyn typu LHM. Jest to płyn hydrauliczny na bazie olejów mineralnych. Używany był również w układach wspomagania kierowania Taką rolę pełni reduktor, nazywany też parownikiem. Redukuje on ciśnienie gazu pochodzącego ze zbiornika, rozprężając ciekłe LPG, co sprawia, że przechodzi w stan gazowy. Ponieważ temperatura autogazu podczas rozprężania spada poniżej zera, reduktor musi być włączony do obiegu układu chłodzenia silnika i tym samym podgrzany. nSOa. Lista słów najlepiej pasujących do określenia "gazu w aucie":RURAPEDAŁGAZDYSZASPRZĘGŁOWYDECHPOMPAZUŻYCIEPŁYNPEDAŁYFILTRJAZDAZAKRĘTRESORGAZOWIECBAKKLAKSONBRYKAMGŁAWICAWRZUT Czy instalacja gazowa jest bezpieczna? Specjaliści m. in. z portalu oraz białostockiej firmy AC przeprowadzili w Przemysłowym Instytucie Motoryzacji test zderzeniowy dwóch aut napędzanych LPG. Silniki obu samochodów w czasie zderzenia były uruchomione i pracowały na największe obiekcje kierowców wobec autogazu wynikają z oceny tego paliwa jako substancji łatwopalnej. Jednak specjaliści z białostockiej firmy AC zapewniają, że dobrze wykonana instalacja gazowa jest szczelna i w stu procentach bezpieczna. Ich zdaniem wynika to z faktu, że wszystkie elementy instalacji takich marek jak np. STAG są produkowane przez jednego producenta, co pozwala na skrupulatną kontrolę jakości. Dzięki temu można mieć pewność, że procesu produkcyjnego nie opuści część mająca wadę, a wszystkie komponenty będą ze sobą bezawaryjnie współpracowały. Przy prawidłowym użytkowaniu i serwisowaniu ryzyko wybuchu nie zabezpieczeniem przed tego typu sytuacją, stosowanym w trakcie montażu instalacji, jest montaż czujnika ciśnienia i temperatury gazu. Na podstawie informacji z tego czujnika, sterownik LPG wyznacza dawkę paliwa gazowego stosownie do warunków, w jakich pracuje silnik. - Czujnik ten odpowiada także za przełączenie jednostki napędowej na zasilanie benzynowe po zużyciu LPG zawartego w zbiorniku. W wyniku zużywania paliwa gazowego zmniejsza się ciśnienie LPG w zbiorniku, a tym samym następuje zmniejszanie ciśnienia za reduktorem LPG, w części niskociśnieniowej instalacji gazowej. Po wykryciu przez czujnik zmniejszenia gazu w zbiorniku, silnik jest automatycznie przełączany na benzynę – informuje Marcin Dziewiątkowski, doradca techniczny AC ciśnienia gazu w części niskociśnieniowej instalacji miał miejsce właśnie w czasie crash - testu. Po rozszczelnieniu części wysokociśnieniowej instalacji gazowej nastąpił gwałtowny zanik ciśnienia gazu w części niskociśnieniowej instalacji. Czujnik ciśnienia i temperatury gazu zadziałał podobnie jak w przypadku zużycia zapasu LPG w zbiorniku. Sygnał o niskim ciśnieniu gazu został skierowany do sterownika LPG, który zamknął elektrozawory w zbiorniku i w komorze silnikowej oraz wtryskiwacze LPG, przełączając zasilanie jednostki napędowej na ciśnienia i temperatury gazu oprócz funkcji regulacyjnych jest zaprojektowany także, by pełnić rolę zabezpieczenia, o czym często nie pamiętamy. Czas reakcji tego czujnika na zanik ciśnienia gazu jest bardzo krótki (0,3 s), co powoduje, że wyciek LPG w fazie ciekłej praktycznie nie występuje. Nie ma więc żadnego zagrożenia w czasie kolizji samochodów wyposażonych w instalacje test zderzeniowy pokazał, że nawet w sytuacjach ekstremalnych instalacja gazowa nie stanowi dodatkowego zagrożenia dla osób znajdujących się w samochodzie. Ani rozbicie przodu samochodu, ani uderzenie w tył pojazdu nie stanowi żadnego zagrożenia, ponieważ zastosowane, działające automatycznie, zabezpieczenia odcinają dopływ LPG tak, aby nie doszło do wycieku gazu. **AC jest wiodącym w Polsce i liczącym się na świecie producentem kompletnych systemów autogaz LPG i CNG marki STAG. Na rynku motoryzacyjnym funkcjonuje od 1986 roku i obecnie jest największą firmą w segmencie instalacji gazowych w kraju (wg szacunków ma ponad 50 proc. udział w rynku polskim). Oferuje ponad 200 produktów do autogazu, spośród których wiodącą rolę odgrywają sterowniki do instalacji LPG i CNG. Oferta produktowa firmy, z której korzysta obecnie 5 mln kierowców, dociera do ponad 50 krajów na całym świecie. ** Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! decybel91 13 May 2018 18:05 250272 #1 13 May 2018 18:05 decybel91 decybel91 Level 42 #1 13 May 2018 18:05 Z związku z chorą ceną r134a, szukam zamienników dla klienta, który usłyszawszy cenę za nabicie twierdzą "opuszczę szybę". Ktoś miał styczność z czymś takim? Podobno bardzo popularne w USA/Kanadzie. Zastanawia mnie skład, ponieważ "naturalny węglowodór" to gaz ziemny lub propan/butan lub pochodne itp. Amatorów proszę aby nie zabierać głosu w temacie. #2 13 May 2018 19:12 E8600 E8600 Level 40 #2 13 May 2018 19:12 Raczej wątpię abyś znalazł skład. Link Część osób stosuje z powodzenie propan/butan w zastępstwie nie przejmując się jego palnością ze względu na niewielką ilość czynnika. #3 13 May 2018 21:21 elektronik123456789 elektronik123456789 Level 21 #3 13 May 2018 21:21 @decybel91 te czynniki stosowane w zestawach to zwykle mieszanka propanu (R290) i izobutanu (R600a) w stosunku 50/50. Poszukaj sobie pod nazwami HC-12a, Duracool 12a, Linde Care 30 a także R-436A R-290/600a (56±1/44±1) oraz R-436B R-290/600a (52±1/48±1). Zapewne któryś z tych ostatnich znajduje się w tych puszkach. Na forum ktoś napełnił też instalacje samym propanem w ilości 30% wagi R134a i jest zadowolony z efektów. Więcej tutaj: No i post: wrote: Próbowałem podać czysty propan jak i mieszaninę propanu z butanem to efekty są bardzo dobre. propanu wchodzi około 30 % (200-300g) tego co R134 i osiąga te same ciśnienia i temperatury co pełny wsad R134. Zaś propan butan trzeba było użyć troszeczkę więcej bo około 50-60% tego co R134. Układ klimatyzacji bardzo dobrze radzi sobie z tymi gazami i tyle co go tam jest nie powinno mieć wpływu na bezpieczeństwo, a jest super ekologiczny. Pewnie znajdą się tacy co powiedzą że wybuchnie itd. Ale niech zastanowią się nad tymi co wożą z sobą duży zapas propanu butanu w bagażniku #4 13 May 2018 21:22 E8600 E8600 Level 40 #4 13 May 2018 21:22 W takim razie nieźle kasują za 0,5 litra gazu i kawałek wężyka. #5 13 May 2018 21:49 elektronik123456789 elektronik123456789 Level 21 #5 13 May 2018 21:49 Ależ ten ich zestaw wcale nie jest potrzebny. Są redukcje-zaworki z tych małych butli z czynnikami na złącze 1/4 SAE. Zresztą i tak to się powinno napełniać na wagę a nie na ciśnienie. A tutaj porównanie czynników: Większy kłopot kupić je w PL, a przecież to nie są F-gazy, to może można by je legalnie kupić za granicą? #6 13 May 2018 22:00 decybel91 decybel91 Level 42 #6 13 May 2018 22:00 Akurat mam pod ręką auto, w którym po roku uciekło ok 300g r134a, uszczelniłem to i nabiję propanem-butanem i zdam relację. #7 13 May 2018 22:14 elektronik123456789 elektronik123456789 Level 21 #7 13 May 2018 22:14 Jeżeli propanem-butanem z butli to może się nie udać. Wiele publikacji ostrzega, że te gazy nie są czyste wystarczająco do zastosowań chłodniczych. Czy można mieszać R134 z mieszanką R290/R600a też nie wiem. Ja czekam na puszki z R290 i R600a i też zamierzam wykonać eksperyment. Z tym że u mnie układ jest pusty bo magik-mechanik spuścił cały gaz w eter. Ale na szczęście wygląda na szczelny, azot trzyma ciśnienie. A i jeszcze jeden szczegół: dla R290 niby stosuje się 30% wagi R134a a dla R290/R600a 45-50% wagi R134a. #8 13 May 2018 22:17 decybel91 decybel91 Level 42 #8 13 May 2018 22:17 Jak chcesz je wymieszać? Przy nabijaniu? #9 13 May 2018 22:25 elektronik123456789 elektronik123456789 Level 21 #9 13 May 2018 22:25 Tak, czytałem już nieco na ten temat. Chce wykorzystać same właściwości termodynamiczne gazów + ewentualnie podgrzać jeden z pojemników. Common ref... Download ( MB) tutaj widać, że w 20 stopniach R600a ma ciśnienie 2 bary a R290 bara. To powinno się udać. Chce podać 45-50% wagi R134a (550g) czyli około 250-260 gramów mieszanki, przy czym chyba użyje wariantu że dam 115 gramów R290 i 135 gramów R600a bo tego drugiego będę miał więcej Powinno się chyba udać. #10 14 May 2018 21:18 jaszczur1111 jaszczur1111 Level 33 #10 14 May 2018 21:18 Pierwsza kwestia to przepisy, które zabraniają używania większej ilości propanu niż ,,, poszukajcie sobie, do instalacji stacjonarnych bez odpowiednich uprawnień. O autach nie wspomnę. Argument z dużą ilością palnego gazu w butli jest kiepski. Taka butla jest niewiarygodnie odporna na uszkodzenie, podczas gdy instalacja AC wyjątkowo podatna i wystawiona na pierwszy "ogień". Ilość czynnika wystarczy na ugotowanie kilku obiadów. Jednorazowe wypuszczenie tej ilości w razie wypadku to piękny początek pożaru. Druga kwestia to prawidłowe wykonanie napełnienia. Jeśli mamy resztki 134A nie można dopuszczać propanu. Oba te gazy mają zupełnie odmienne parametry. Układ wprawdzie będzie jakoś działał ale nie będzie osiągał optymalnej wydajności. Może na tym ucierpieć sprężarka. Jeśli mamy pusty układ lub co gorsza wpuściliśmy azot, to niezbędne jest wykonanie próżni i przepłukanie 1-2 krotne świeżym czynnikiem. Cena zestawu nie jest rzucająca na kolana biorąc pod uwagę ceny czystego propanu w sklepach specjalistycznych i to bez manometru i końcówki. Mało którą instalację można napełnić mając samą złączkę 1/4 cala typową dla zaworów Schreedera. #11 15 May 2018 00:58 Karaczan Karaczan Level 41 #11 15 May 2018 00:58 Porównując propan/butan do nowego cudownego, ekologicznego i superanckiego YF1234, to skutki rozszczelnienia instalacji butanowej to jest pikuś A porównując butan/propan z R134A, to klima nabita butanem powinna być wydajniejsza. Robiliśmy kiedyś eksperymenty z chłodzeniem komputera za pomocą sprężarki lodówkowej, i układ napełniony butanem osiągał zdecydowanie niższe temperatury... Ważnym pytaniem jest jak olej do klimy (na ogół PAG) reaguje z propanem/butanem. Ew jaki typ oleju można zastosować z tymi czynnikami, bo zarżnąć sprężarkę to nie problem Co innego sporadycznie pobawić się złomowym agregatem, a co innego używać codziennie. Sprężarki samochodowe nie są takie tanie... #12 15 May 2018 01:31 elektronik123456789 elektronik123456789 Level 21 #12 15 May 2018 01:31 jaszczur1111 wrote: Pierwsza kwestia to przepisy, które zabraniają używania większej ilości propanu niż ,,, poszukajcie sobie, do instalacji stacjonarnych bez odpowiednich uprawnień. Midea Group, wiodący na świecie producent urządzeń gospodarstwa domowego, ogłosił 14 marca 2018, że ​​klimatyzator All-Split R-290 z serii All Easy uzyskał certyfikat Blue Angel za wyjątkowo niski potencjał globalnego ocieplenia (GWP), wysoką efektywność energetyczną, niski poziom hałasu i surową kontrolę jakości materiałów. Certyfikat przyznawany przez Niemieckie Federalne Ministerstwo Środowiska, Ochrony Przyrody, Budownictwa i Bezpieczeństwa Jądrowego, świadczy o najwyższym standardzie w zakresie wydajności energetycznej, ochrony zdrowia i przyjazności dla środowiska w kategorii urządzeń domowych. Zanim ostatecznie przyznano klimatyzatorowi certyfikat Blue Angel, R-290 uzyskał ponad 200 patentów krajowych i międzynarodowych, z wieloma przełomowymi rozwiązaniami w zakresie efektywności energetycznej, bezpieczeństwa, redukcji hałasu i kontroli materiałów. Midea Group, wiodący na świecie producent urządzeń gospodarstwa domowego, ogłosił 14 marca 2018, że ​​klimatyzator All-Split R-290 z serii All Easy uzyskał certyfikat Blue Angel za wyjątkowo niski potencjał globalnego ocieplenia (GWP), wysoką efektywność energetyczną, niski poziom hałasu i surową kontrolę jakości materiałów. Certyfikat przyznawany przez Niemieckie Federalne Ministerstwo Środowiska, Ochrony Przyrody, Budownictwa i Bezpieczeństwa Jądrowego, świadczy o najwyższym standardzie w zakresie wydajności energetycznej, ochrony zdrowia i przyjazności dla środowiska w kategorii urządzeń domowych. Zanim ostatecznie przyznano klimatyzatorowi certyfikat Blue Angel, R-290 uzyskał ponad 200 patentów krajowych i międzynarodowych, z wieloma przełomowymi rozwiązaniami w zakresie efektywności energetycznej, bezpieczeństwa, redukcji hałasu i kontroli materiałów. To tylko kwestia czasu, kiedy R290 zawita w domowych splitach A co do braku odpowiednich uprawnień to racja, bo są/będą zbędne. Czy kupując LPG na stacji też są wymagane? jaszczur1111 wrote: Jednorazowe wypuszczenie tej ilości w razie wypadku to piękny początek pożaru. R-1234yf także jest palny i jest w większej ilości w układzie niż propan/butan. A poza tym produkty jego spalania są wysoce toksyczne, a tutaj mamy CO2, parę wodną i w najgorszym przypadku nieco tlenku węgla. jaszczur1111 wrote: Taka butla jest niewiarygodnie odporna na uszkodzenie Butla pewnie i tak, ale parownik, wtryskiwacze? Benzyna też jest palna i jest jej też kilkaset ml w komorze silnika, np. w filtrze, listwie wtryskowej. jaszczur1111 wrote: Jeśli mamy resztki 134A nie można dopuszczać propanu. Oba te gazy mają zupełnie odmienne parametry. Układ wprawdzie będzie jakoś działał ale nie będzie osiągał optymalnej wydajności. To jest raczej oczywiste, najlepiej użyć azotu do wypłukania układu. jaszczur1111 wrote: Jeśli mamy pusty układ lub co gorsza wpuściliśmy azot, to niezbędne jest wykonanie próżni i przepłukanie 1-2 krotne świeżym czynnikiem. Dlaczego co gorsza? Wystarczy zrobić próżnię, to chyba jedyna fachowa metoda takiej przeróbki? Płukanie czynnikiem? Ekolodzy i UE pialiby z zachwytu jaszczur1111 wrote: Cena zestawu nie jest rzucająca na kolana biorąc pod uwagę ceny czystego propanu w sklepach specjalistycznych i to bez manometru i końcówki. Mało którą instalację można napełnić mając samą złączkę 1/4 cala typową dla zaworów Schreedera. Jest nieco powalająca. Za 130 zł widziałem najtańszy zestaw manometrów, węży i szybkozłączy, za 25 zaworek-redukcje, propan za 40zł. Oczywiście nie mamy pompy i akcesoriów do azotu. Karaczan wrote: Ważnym pytaniem jest jak olej do klimy (na ogół PAG) reaguje z propanem/butanem. Ew jaki typ oleju można zastosować z tymi czynnikami, bo zarżnąć sprężarkę to nie problem Propan/butan tolerują i oleje mineralne i syntetyczne #13 15 May 2018 05:17 pawel1148 pawel1148 Level 23 #13 15 May 2018 05:17 Ja osobiście odradzam stosowania tego typu zamienników u klientów(r290/r600a). Po pierwsze- to nie Twoje pieniądze idą na czynnik, więc jaki masz problem w tym, że jest drogi ?? Chcą mieć klimę niech płacą. Zawsze można zaproponować uszczelnienie układu- ze szczelnego układu gaz nie ucieka, ale taka usługa musi swoje kosztować. Po drugie pamiętajcie, ludzie są różni. Zapali im się samochód(nie od gazu z klimy). Oskarżą was o spowodowanie pożaru przez zmianę czynnika. Mogą być z tym kłopoty niewspółmierne do zysków uzyskanych przez wymianę czynnika. Swoją drogą teraz wchodzą auta z klimą na CO2, wszyscy tacy szczęśliwi, bo nieświadomi, że w ich przypadku ,,dobijanie gazu" w dużej części przypadków będzie niemożliwe, bo najpierw trzeba będzie znaleźć nieszczelność. Ale to będzie raj dla serwisów. 50zł za czynnik+1500zł za znalezienie i załatanie nieszczelności. Układ będzie szczelny, albo czynnik w szybkim tempie ucieknie z układu.. Nikt co prawda się nie będzie przejmował ucieczką CO2, ale CO2 ucieka znacznie szybciej od swoich konkurentów. Co do uprawnień, to są wymagane do serwisu klimy z Fgazem. Nawet w momencie jak go nie ma w środku. Nie możesz nawet podpiąć manometrów bez. Nie to, żeby były kontrole(bo o tym nie słyszałem), ale komuś się nie spodoba, że psujesz mu rynek swoimi przeróbkami i poinformuje odpowiednie służby(że robisz bez uprawnień). A kary za to mogą być większe, niż przez rok zarobisz na klimatyzacji, jeśli tylko tym się zajmujesz(nie fantazjuje, po prostu słyszałem coś na ten temat). A dodatkowo, możesz mieć problem z wyrobieniem takowych uprawnień po dostaniu takiej kary. Porównywanie palności 1234yf do propanu/butanu (a konkretniej izobutanu, bo R600A to czysty Izobutan- ta druga odmiana ma inne właściwości chłodnicze) jest zupełnie nie na miejscu. By podpalić 1234yf trzeba go rozgrzać >400stopni, propanu i butanu nie trzeba rozgrzewać. Przy 1234yf potrzebny jest ogień przy >400stopniach(samozapłon to sporo wyższa temperatura), butan wystarczy nagrzać do 365 stopni lub dać iskrę przy temperaturze >-60stopni(czyli praktycznie w każdych warunkach). różnica temperatur -60stopni a 410stopni jest dosyć spora. 1234yf został określony jako palny i przez to szkodliwy bo chciano go wykorzystać do napędu środka gaśniczego w gaśnicach. Tam faktycznie dmuchałoby się nim bezpośrednio na płomień rozgrzany niekiedy do takiej temperatury. Midea to klimatyzacyjny odpowiednik Foxconn ogromna część światowej produkcji klimatyzatorów tam powstaje, większość chinolów tam powstaje. Przez co, często mają te same obudowy z różnym logiem. Ciekawe kiedy Polskie ministerstwo środowiska zacznie wydawać takie certyfikaty... A co do tych klim, to nie słyszałem, by w Polsce oferowały się firmy z tymi klimami, narazie słyszałem tylko o R32 w realnych produktach, ale to szybko sie propanu/izobutanu w klimatyzacji w budynkach zostało obarczone ograniczeniami już dość dawno temu. Jak sie nic nie zmieniło, to bez wentylacji poza piwnicą można do 150g, a powyżej, pomieszczenie musi być na tyle duże, by przy rozszczelnieniu i rozproszeniu całego czynnika nie mogła powstać mieszanka wybuchowa(poniżej połowy dolnej granicy wybuchowości). PS: Co do linka, raczej bym się nie czarował. W USA tego typu zestaw może być faktycznie popularny, bo tam lubią łatwe i tanie rozwiązania. W tym, że nie jest to tanie, to fakt, ale w odniesieniu do ceny Europejskiej. W Stanach może to kosztować 3-5dolarów. Co do opisu zestawu, pokazuje on raczej skrajną niekompetencję piszącego, raczej nie sprawdzimy nieszczelności podczerwienią. No chyba, że sprytnie zmierzymy temperaturę za jej pomocą. Poza tym, dodawanie na starcie do gazu kontrastu UV jest niekoniecznie wskazane. W odniesieniu do tego węglowodoru który niczym w reklamie leku na ból ,,odnajduje i reanimuje olej", to się nie będę wypowiadał, bo nie znam się na takich węglowodorach. Najbardziej z tego wszystkiego zaimponował mi ten adapter HP-LP z dołączonym tłumaczeniem skrótu... Ja tam bym sie zainteresował kwestią granicy UE i cenami fgazów poza UE #14 15 May 2018 06:51 Karaczan Karaczan Level 41 #14 15 May 2018 06:51 Tyle że 1234yf reagując z woda tworzy kwas fluorowodorowy. I nie tylko palący się 1234yf. Jak ktoś widział jak się napełnia tym gazem instalacje to na ogół jest przerażony i nie chce tego w swoim aucie Znajomy z własnej głupoty nie założył maski, bo ojtamojtam... Podpinjąc węże ciut uszło i debil zrobił wdech, krew z nosa momentalnie. Na szczęście na strachu się skończyło. #15 15 May 2018 09:31 jaszczur1111 jaszczur1111 Level 33 #15 15 May 2018 09:31 Ten najnowszy czynnik to kpina z zasad bezpieczeństwa i ekologii. Powinno zostać przykładnie ukarane. Ale lobby Du Point jest innego zdania. Elektronik123456789: Masz rację i zgadzam się z Tobą w 90% jednak nie chodzi o moje przekonania tylko o przepisy. Nie chodziło mi o ekologiczne uwarunkowania tylko prawne dotyczące wpuszczania łatwopalnego czynnika do układów. Przepłukowanie zawsze było stosowane nawet przy R12. Chodzi o to że samo wykonanie próżni to za mało. Oczywiście nie używa się do tego azotu. Można go użyć do sprawdzenia szczelności z grubsza. Próżnia wykonana pompą łopatkową nie jest to idealna. Trzeba ją wykonać 2-3 razy naprzemiennie z wpuszczaniem niewielkiej ilości czynnika. Teraz w kwestii butanu. Przy ciśnieniu w okolicy atmosferycznego ma on temp. parowania ok -1C. Z tego względu nie da się na nim uzyskać żadnych logicznych wydajnośći. Paweł 1148 wystarczająco dobrze ujął problem z propanem we wszelkich instalacjach chłodniczych. #16 15 May 2018 10:14 quanto777 quanto777 Level 15 #16 15 May 2018 10:14 decybel91 ja miałem taki zestaw do napełniania. Napełniłem, zadziałało. Ale niestety żeby to zrobić prawidłowo, trzeba najpierw sprawdzić szczelność i często wymienić oringi. Ja tego nie zrobiłem, gaz uciekł po 3 miesiącach. Teraz korzystam z usługi kolegi, wypompowuje resztkę czynnika, pompuje CO2, trzyma to godzinę na ciśnieniu i sprawdza, czy nic nie ucieka. #17 15 May 2018 11:13 kortyleski kortyleski Level 43 #17 15 May 2018 11:13 Zastanówcie się co będzie w przypadku butanu jak się rozszczelni parownik i zaiskrzą szczotki wentylatora. Już chyba wolałabym airbagiem w pysk dostać niż całą deską Nie pomagam ludziom którzy kaleczą język polski. Ą,ę i przecinki nie są takie trudne. #18 15 May 2018 12:41 kkknc kkknc Level 43 #19 15 May 2018 13:57 Szyszkownik Kilkujadek Szyszkownik Kilkujadek Level 37 #19 15 May 2018 13:57 E8600 wrote: Część osób stosuje z powodzenie propan/butan w zastępstwie nie przejmując się jego palnością ze względu na niewielką ilość czynnika. HFO-1234yf jest niepalny? Palny jak jasna cholera! Do tego spalając się wydziela fluorowodór. Który przy próbie gaszenia przekształca się w kwas fluorowodorowy. W kontakcie ze skórą może wywołać poparzenia jak kwasem siarkowym. Mało tego, nie czuć tego od razu (jak oparzenia gorącem) tylko z opóźnieniem. Świetny czynnik. Propan-butan wydziela co najwyżej NOx'y. Ktoś z fachowców jest w stanie wyjaśnić dlaczego UE odeszła od CO2 jako nowego czynnika? Jeśli to lobby producentów (a więc pieniądze) to całe to słodkie pierdzenie UE o ekologii jest g...o warte. Dodano po 13 [minuty]: kortyleski wrote: Zastanówcie się co będzie w przypadku butanu jak się rozszczelni parownik i zaiskrzą szczotki wentylatora. Już chyba wolałabym airbagiem w pysk dostać niż całą deską Po Polsce i świecie jeździ masa pojazdów na LPG. No i jakoś armagedon nie następuje...? #20 15 May 2018 14:01 E8600 E8600 Level 40 #20 15 May 2018 14:01 Szyszkownik Kilkujadek wrote: Ktoś z fachowców jest w stanie wyjaśnić dlaczego UE odeszła od CO2 jako nowego czynnika? Jeśli to lobby producentów (a więc pieniądze) to całe to słodkie pierdzenie UE o ekologii jest g...o warte. Widzę, że widział kolega mój skromy artykuł. Link Nowe auta klasy premium dostały CO2 ze względu na niebezpieczeństwo związane z HFO-1234yf. Świadczy to tylko, że "ekologia" w rozumieniu UE ma inne znaczenie nie związane z ochroną środowiska. #21 15 May 2018 14:13 Szyszkownik Kilkujadek Szyszkownik Kilkujadek Level 37 #21 15 May 2018 14:13 E8600 wrote: Nowe auta klasy premium dostały CO2 ze względu na niebezpieczeństwo związane z w stanie podać które dokładnie modele dostały CO2 w klimie? #22 15 May 2018 14:22 E8600 E8600 Level 40 #22 15 May 2018 14:22 Post 57 Link Post 63 Link #24 15 May 2018 17:18 grzesiekw12 grzesiekw12 Level 21 #24 15 May 2018 17:18 Wypowiem się i ja, jako że zamieniłem lata temu R12 w zamrażarce Mors na Izobutan jaki jest w pojemniku do napełniania zapalniczek. Jedyne co zrobiłem to wlutowałem palnikiem zaworek za 10zł do rurki pompowej. Próżni nie robiłem, bo nie wjadę stacją do domu a i wtedy nie miałem do dyspozycji takowej. Układ był przepłukany na zasadzie wlania gazu na pałę i po godzinie wypuściłem zawartość. Następnie był gaz pompowany przez wąż z manometrem aż powstanie nieduże ciśnienie w kadzi agregatu podczas pracy. Mors działa już 3 lata, i co ciekawe nie ucieka mi gaz, tak że nie wiem którędy zwiał oryginalny r12. Pisali że się nie miesza tych gazów, ale chyba resztek było tak mało że nie reagują ze sobą. Wydaje mi się że cykle pracy agregatu mogły się nieco wydłużyć, ale podkreślam - nie robiłem próżni. Ważne że mrozi !! #25 15 May 2018 18:27 iron64 iron64 Level 41 #25 15 May 2018 18:27 Nie wiem ogólnie jakie są teraz u was ceny, ale ja dziś nabiłem za 100zł R134a. Zostało mi raptem 70g więc brakowało 680g. Zmieściłem się w cenie do 700g. 1000g kosztuje póki co 150zł. Więc jeśli kogoś nie stać na 150zł to niech jeździ rowerem. #26 15 May 2018 22:31 decybel91 decybel91 Level 42 #26 15 May 2018 22:31 iron64 wrote: Nie wiem ogólnie jakie są teraz u was ceny, ale ja dziś nabiłem za 100zł R134a. Zostało mi raptem 70g więc brakowało 680g. Zmieściłem się w cenie do 700g. 1000g kosztuje póki co 150zł. Więc jeśli kogoś nie stać na 150zł to niech jeździ rowerem. Ale zdajesz sobie sprawę, że warsztat nabijający łamie prawo? Przy takim ubytku należy znaleść i usunąć nieszczelność, wystawić f-vat i dopiero cieszyć się chłodem. Więc 100pln to na lewo i GIOŚ może dowalić karę kilku tys na warsztat. prawa należy rozliczyć się z każdego 10g zużytego r134a lub innych. Poza tym policz skraplacz+wymiana+robocizna+gaz i łatwo przekroczyć 1000pln. Często jest to >10% wartości auta. Za radą kolegi elektronik zamówiłem r600a i zmieszam go z propanem. Podzielę się wynikiem. #27 15 May 2018 22:38 nici nici Moderator Chiptuning #27 15 May 2018 22:38 decybel91 wrote: Ale zdajesz sobie sprawę, że warsztat nabijający łamie prawo? Raczej jedno z praw które są notorycznie łamane we warsztatach. Robiąc wszystko 100% legal można zwijać manatki. iron64 wrote: Więc jeśli kogoś nie stać na 150zł to niech jeździ rowerem. Słusznie i naukowo. ! #28 16 May 2018 04:17 iron64 iron64 Level 41 #28 16 May 2018 04:17 decybel91 wrote: Przy takim ubytku należy znaleść i usunąć nieszczelność, wystawić f-vat i dopiero cieszyć się chłodem. A skąd wiesz, że ta klima była kiedykolwiek nabijana? Ja tego nie wiem, bo auto kupiłem miesiąc temu, ale ty to już wiesz? Poza tym nawet producenci określają ubytek na około 10% rocznie. Oczywiście może być mniej ale do 0% nie dojdziesz nigdy. Więc jeśli chcesz serwisować ( a może raczej wymieniać sprawną klimę) to może tu jest problem, że klienci uciekają od ciebie? Tak tylko pytam, to nie jest atak. decybel91 wrote: Ale zdajesz sobie sprawę, że warsztat nabijający łamie prawo? Taaa, no nikt nie broni ci postępować zgodnie z tymi (durnymi) dobrymi przepisami. Tylko, że te przepisy nie zapewnią ci przetrwania na rynku. One zapewnią przetrwanie jedynie sobie samym. A tymczasem, tam gdzie ja byłem jest taki ruch, że trzeba telefonicznie się umawiać. #29 16 May 2018 04:43 rafbid rafbid Level 33 #29 16 May 2018 04:43 iron64 wrote: tym nawet producenci określają ubytek na około 10% rocznie. Oczywiście może być mniej ale do 0% nie dojdziesz nigdy. Ja mam nie nabijaną od nowości czyli 2006. #30 16 May 2018 07:56 Szyszkownik Kilkujadek Szyszkownik Kilkujadek Level 37 #30 16 May 2018 07:56 iron64 wrote: Poza tym nawet producenci określają ubytek na około 10% prosić o wiarygodne źródło tych rewelacji? Z artykułu dowiesz się: Jak samodzielnie znaleźć nieszczelność w instalacji gazowej samochodu? W jaki sposób samodzielnie znaleźć nieszczelność w układzie klimatyzacji? Jak samodzielnie znaleźć nieszczelność w domowej instalacji gazowej? Jak usprawnić pracę warsztatu samochodowego, stosując proste i skuteczne, chemiczne narzędzie diagnostyczne do znajdowania wycieków w instalacjach LPG oraz układach klimatyzacji samochodowej? Szacuje się, ze 15% samochodów, poruszających się po polskich drogach, korzysta z instalacji gazowej. To ponad 2,5 miliona samochodów (2 678 691, zgodnie z danymi Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców, pochodzącymi z 2019 roku). Zdecydowana większość to samochody z silnikami benzynowymi, zasilane z instalacji LPG. Nieliczne są auta osobowe i autobusy z instalacją CNG, a najmniej liczne samochody z silnikami diesla, zasilane instalacją LPG. Instalacje gazowe znajdują się w niemal każdym polskim domu. Gaz z miejskiej instalacji gazowej dostarczany jest do zasilania kuchenek gazowych w kuchniach. W wielu domach gaz miejski służy do zasilania systemów ogrzewania. Tam, gdzie nie ma gazu miejskiego, stosuje się butle gazowe (do zasilania kuchenek gazowych) i zbiorniki z gazem, ustawiane przed domami (do zasilania systemów ogrzewania w domach). Gazu nie ma jedynie w niektórych wieżowcach i drapaczach chmur. Gaz to paliwo tanie i ekologicznie. Ale równocześnie – niebezpieczne. Gaz jest silnie wybuchowy. W przypadku wybuchu gazu w samochodzie można spodziewać się poważnych zniszczeń i niekiedy obrażeń u kierowcy lub pasażerów. W przypadku wybuchu gazu w domu straty materialne mogą być ogromne. W wielu przypadkach giną całe rodziny. Dlatego sprawdzanie szczelności instalacji gazowej to obowiązek. Należy też jak najszybciej reagować w przypadku jakichkolwiek podejrzeń co do ulatniania się gazu. Instalacja gazowa LPG w samochodzie Najnowszy typ instalacji gazowej, to instalacja czwartej generacji. To instalacja gazowa, zaprojektowana z myślą o samochodach z wielopunktowym wtryskiem paliwa (MPI), układem diagnostyki pokładowej, a także katalizatorem trójdrożnym. Wielopunktowy wtrysk paliwa MPI dominuje w kilkunastoletnich samochodach. A takich jest na polskich drogach najwięcej. Instalacja gazowa LPG czwartej generacji składa się z następujących elementów: Wlewu gazu (może być zainstalowany w tylnym zderzaku, albo w innym miejscu, zależnie od ilości miejsca w samochodzie); Węża, łączącego wlew gazu ze zbiornikiem; Zbiornika gazu wraz z osprzętem, zamontowanego w miejscu koła zapasowego; Filtrów gazu – fazy lotnej i fazy ciekłej; Przełącznika sposobu zasilania silnika, umieszczonego na desce rozdzielczej; Reduktora z elektrozaworem, sprzężonego z układem chłodzenia samochodu; Wtryskiwaczy gazu; Sterownika elektronicznego; Przewodów i zamocowań. Jak działa taka instalacja gazowa? Płynny gaz LPG jest filtrowany przez filtr fazy ciekłej. Następnie gaz trafia do reduktora, który jest ogrzewany przez ciepło, oddawane przez układ chłodzenia samochodu. Dzięki temu gaz LPG zmienia postać z ciekłej w gazową. Dalej gaz jest filtrowany przez filtr fazy lotnej, a następnie trafia do listwy wtryskowej. W listwie wtryskowej znajdują się wtryskiwacze, które kierują gaz do kolektora dolotowego. Wtryskiwacze i elektrozawór są sterowane przez sterownik elektroniczny. Nieszczelna instalacja LPG – objawy Jak rozpoznać, że doszło w samochodzie do rozszczelnienia instalacji LPG? Typowe objawy to wyczuwalna woń gazu (w kabinie i na zewnątrz, w bagażniku, w komorze silnika), gorsze osiągi samochodu i zwiększone zużycie gazu. Jak samodzielnie sprawdzić szczelność instalacji LPG w samochodzie? Najczęstszą przyczyną nieszczelności instalacji LPG w samochodzie są uszkodzone przewody gazu albo ich podłączenia do poszczególnych elementów składowych instalacji gazowej (złącza). W instalacji gazowej LPG stosuje się przewody gazowe wysokiego ciśnienia, prowadzące ze zbiornika gazu do reduktora oraz przewody gazowe niskiego ciśnienia, prowadzące z reduktora do listwy wtryskowej. Co może być przyczyną uszkodzenia? Uszkodzenia mechaniczne (dotyczy to w szczególności przewodów łączących zbiornik LPG z reduktorem, prowadzonych pod samochodem), zły montaż przewodów, obluzowanie się mocowań podczas jazdy, na skutek drgań, a także zużycie eksploatacyjne. Jak samodzielnie sprawdzić szczelność instalacji gazowej w samochodzie? Idealnym rozwiązaniem jest pianka do sprawdzania szczelności gazu MA Professional LPG Tester Szczelności. To skuteczny i łatwy do użycia środek, który pozwoli dokładnie znaleźć miejsce wycieku gazu. Dzięki temu kierowca może tymczasowo powstrzymać wyciek, a następnie udać się do mechanika ze zleceniem naprawy uszkodzonego miejsca (np. wymiany konkretnego, uszkodzonego przewodu). To zdecydowanie obniża koszt wykonanej naprawy i przyspiesza jej przeprowadzenie. Jak dokonać testu szczelności instalacji gazowej? Należy spryskać przewody i złącza za pomocą pianki MA Professional LPG Tester Szczelności. Jeśli w danym miejscu jest nieszczelność, pojawią się w nim widoczne bąbelki. W tym miejscu gaz wydostaje się z instalacji gazowej. Takie sprawdzanie warto przeprowadzać profilaktycznie, zwłaszcza w przypadku złączek i przewodów, prowadzonych pod autem. Koniecznie trzeba zastosować takie sprawdzanie, jeśli auto uczestniczyło w kolizji, wypadku, albo w trakcie jazdy doszło do uderzenia podwoziem o jakąś przeszkodę. Jak sprawdzić szczelność instalacji gazowej w domu? Warto co pewien czas sprawdzać samodzielnie szczelność instalacji gazowej w domu. Bez względu na to, czy w domu znajduje się butla gazowa, czy gaz miejski. Pianka MA Professional LPG Tester Szczelności pozwoli na dokładnie ustalenie miejsca wycieku. Przede wszystkim warto sprawdzać wszystkie złączki i podłączenia (np. do licznika gazu, pieca, kuchenki itd.) tam bowiem najczęściej dochodzi do wycieków. W przypadku stwierdzenia wycieku gazu w domu, należy jak najszybciej odciąć dopływ gazu i powiadomić odpowiednie służby. Jak sprawdzić samodzielnie układ klimatyzacji samochodowej i domowej? Pianka MA Professional LPG Tester Szczelności nadaje się również do sprawdzania szczelności instalacji klimatyzacji samochodowej i klimatyzacji domowej/biurowej. Układ klimatyzacji wykorzystuje czynnik gazowy, z niewielką ilością oleju mineralnego (do smarowania sprężarki klimatyzacji). Układ klimatyzacji musi być szczelny. W przeciwnym razie obniża się skuteczność jego działania, aż do całkowitego zaniku skuteczności. Typowy objaw wycieku gazu to niska skuteczność działania klimatyzacji – pomimo zwiększenia się zużycia paliwa (na skutek obciążenia silnika przez sprężarkę), z nawiewów nie wylatuje wystarczającą zimne powietrze. W przypadku nowego czynnika chłodzącego, stosowanego w samochodach, trzeba pamiętać o tym, że jest on bardzo drogi. I łatwopalny. Zatem wyciek może być skrajnie niebezpieczny w razie wypadku. W układzie klimatyzacji, tak samo, jak w przypadku instalacji gazowych, należy przede wszystkim sprawdzić przewody, złączki i miejsca podłączenia przewodów. I tak samo, jak w układzie zasilania gazem – jeśli gdzieś jest nieszczelność, pojawią się bąbelki. Pianka MA Professional LPG Tester Szczelności – tani, efektywny i wygodny w użyciu. To środek w sprayu, w którym zastosowano niepalny i obojętny nośnik (CO2). Spray działa w pozycji odwróconej. Piankę można stosować na powierzchnie nieoczyszczone, metalowe i z tworzyw sztucznych. Tester Szczelności działa w temperaturach od minus 20 stopni do plus 50 stopni. Pianka MA Professional LPG Tester Szczelności – idealna do warsztatu samochodowego W pracy mechanika najważniejsza jest diagnostyka. To dzięki niej można szybko ustalić przyczynę awarii i szybko ją usunąć. Pianka MA Professional LPG Tester Szczelności to pomocne i wygodne w użyciu narzędzie, które pozwoli sprawnie ustalić miejsce, w którym dochodzi do nieszczelności w układzie zasilania gazem LPG, a także w układzie klimatyzacji samochodowej.

płyn do gazu w samochodzie